emre
Bence en temel neden bu işin devletin değil iktidarın elinde olması. Bizdeki yönetim kademeleri ne yaparlarsa yapsınlar bir sonrakinin gelip yıkıp kendi bildiğince inşa etmesi bu politikaların bu denli değişmesindeki başlıca etken.


yusuf
Türkiye özelinde bu durum siyasi nedenlerden kaynaklanıyor aslında. Ülkecek eğitim işini beceremediğimizi sağır sultan duymuş durumda, siyasiler de bu durumu düşük bilgi ve tecrübeleriyle çözmeye çalışıyorlar. Her gelen siyasetçi, parlama ve şöhret umuduyla eğitim sistemini kendince değiştiriyor ve başarılı olacağını düşünüyor. Türkiye yakın tarihinde sanıyorum ki her gelen milli eğitim bakanı, kendince bir devrim yapmış; ancak başaramamıştır.


hakan
@emre ye kesinlikle katiliyorum. Surekli olarak sinav sistemi degisiyor bir kere. Sinav sisteminin degismesi demek gecmis senelerde hak kazananlar ve yeni sinav sisteminde hak kazananlar arasinda bir dezavantaj-avantaj durumu olmasi demek.


feride
Hem öğretmen hem de hala eğitimine devam ettiği için işin öğrenci tarafından bakabildiğim bir sistem eğitim sistemi. senelerdir sistemle alakalı bir çok şey konuşuluyor neden her gelen bakanın sistem değiştirdiği bunların başında geliyor. Bence bakanların en büyük hatası bu sistemleri denemeden sisteme sokuyor olmaları pilot uygulama denilen olay bizim ülkemizde en becerilemeyen şeylerden biri biz sonuçlarına dair bir fikrimiz olmadan devamlı sistem değiştiriyoruz haliyle sonuçlarını gördükçe de revizyona değil sistemi baştan değiştirmeye gidiyoruz
Ayrıca işin bir de denetleme mekanizması boyutu var, eğitim sistemimiz kağıt üzerinde oldukça mükemmel bile olsa denetleme mekanizmaları ile bu sistemi kontrol edemiyoruz kontrol edemedikçe iş yine çığırından çıkıyor ve sistemi başarısız görüyoruz


yusuf
Konuyla ilgili bir doküman sunayım, OECD ülkelerinin eğitime harcadığı parayı şu linkten öğrenebilirsiniz: https://data.oecd.org/chart/5NAp


emre
Bu konudaki diğer bir bakış açısı da genel yapının değişmenin yanısıra sınav sistemlerinin radikal bir şekilde değişmesinden kaynaklı öğrencilerin ve öğretmenlerin neye, nasıl hazırlanacaklarını bilmeden ve hatta yayıncıların bir yıl öss bir yıl sbs derken her yıl farklı sistemlere ayak uydurmasının zorluğu..


feride
@emre kesinlikle ayrıca çok küçük değişikliklerle ve sadece sınav ismi değiştirme ile çıktıların niteliğinin başarı sunmasını bekliyoruz, çocukların çıktılarını nasıl ölçtüğümüzü devamlı değiştirmek yerine onlara verdiklerimizin niteliğini değiştirmeliyiz


hakan
hani bazi konularda cozumun olmadigini dusunmek isten kacmak gibi gelir ya, bu konunun duzeltilmesi icin ne yapilabilir biraz da bunun tartismasini yapmamiz gerekiyor.


feride
aslına bakarsanız eğitim sistemindeki en büyük yozlaşmalardan biri eğitim fakültelerindeki öğretmen adaylarının aldığı eğitimin niteliği bence bu sistemi düzeltme adımları atmak için eğitim fakültelerinden başlamak gerekiyor işe


mehmet
Açıkçası genel olarak baya olumsuz yönde eleştirel olsam da Ziya Selçuk döneminde bir ölçüde makul bir sisteme kavuşacağımızı düşünüyorum.


emre
@hakan o da nasıl yayına artık şimdi sorunu tespit edelim.


yusuf
@mehmet ben de öyle düşünüyordum ancak beklemediğim düşüklükte açıklamalar ve en son bugünkü Ensar Vakfı darbesi benim bu görüşümü yerle yeksan etti maalesef..
https://odatv.com/ensar-vakfi-okulda-ahlak-dersi-verdi-24121929.html


feride
Şu anki yozlaşma bence Ziya Selçuk’un boyunu aşan bir yozlaşma sadece meb değil akademi ve yök boyutunda da atılması gereken çok fazla adım var


mehmet
Eğitim sisteminin oluşturulamıyor olmasının sebebi de bozuk siyasi sistemimiz ve liyakatsizliğimiz bana kalırsa. İzleyen varsa House of Cards’ın ilk bölümlerinde Frank’in nasıl aceleyle fakat yine de iyi bir eğitim sistemi oluşturduğunu görmüştür. Bilginin ulaşılabilirliğinin bu kadar kolay olduğu bir dönemde kabul edilebilir verimlilikte olacak bir sistemi inşa edememek çok büyük bir know how eksikliğinin göstergesi.


emre
Geçtiğimiz ay yayınlanan Cem Seymen ile Başka Bir Dünya Mümkün programının konusu Finlandiya eğitim sistemiydi:

izlemenizi kesinlikle tavsiye ediyorum.
@feride orası öyle de baştaki insanın da doğru hamleler yaptığını uzun vadeli düşündüğünü görebilsek..


mehmet
@feride Yine de bilinçli bir yönetimin mevcut sorunları teşhis etmede ve bir ölçüde çözmede işe yarayacağını düşünüyorum.


feride
@emre kesinlikle herkesin atması gereken adımı atması gerekiyor, sadece onun adım atması yeterli değil ama zaten o da herhangi bir adım atmıyor şu süreçte 


mehmet
Medyamız da pek işe yarar değil, birkaç ay önce Ziya Selçuk’un düzenlemeleri hakkında okuma yapayım dedim, doğru düzgün derleme haberler bile yoktu.


emre
@mehmet House of Cards’ı izledim ve dediğin olayların bir kurgu olduğunu öncelikle hatırlatmak bunun yanında birçok gösterilmeyen kısımlarının da olduğunu bilmeni isterim. Know how eksikliği konusunda kesinlikle haklısın, liyakat zaten genel bir sorun ama çözüm hızlı değil uzun vadeli düşünmek…


yusuf
Erhan Erkut’un söylediği gibi, 21. yüzyılda halen 19. yüzyıl metodları ile eğitim uygulanmaya çalışılıyor arkadaşlar. Bugün aslında en büyük problemimiz eldeki imkanları kullanamamak bana kalırsa. Bugün MIT’de verilen bir roket bilimi dersinden tutun, var olan her dilin eğitimine internet ortamlarında en iyileri mevcut. Bugün kullanmayı bilene en iyi okul, internet ve içerdiği bilgi dokümanlarıdır. Öğretmenlerin bilgi yayma işlevi bitmiştir, öğretmenlerin yapacağı nihai iş bilimsel düşünceyi öğrencilere aşılamaktır. Bilimsel düşünceye, eleştirel akılcılığa ve tutkuya sahip birisi hangi okulda okursa okusun en iyi eğitimi alır.


feride
@emre örneğin Finlandiya tamamen kendi eğitim sistemini kurmuş bir ülke bizim hatalarımızdan biri de burada biz devamlı Amerika da tutan eğitim modellerini ülkemize hızlı bir şekilde yerleştirmeye çalışıyoruz, kendi öğrenci profilimizin neye ihtiyacı var bunu araştırmıyoruz


mehmet
@emre Kurguluğunu vurgulamayı düşündüm fakat uzatmayayım demiştim. Elbette çok büyük oranda kurgu fakat yine de bir eğitim sistemi çıkacakken diğer alakalı siyasi tüm aktörlerin ona etkide bulunma çabası, kendi pozisyonlarından düzenlemeye çalışması, her partinin ve ayrıca yönetimdeki kişinin buna dair bir vizyon taşımasını iyi yansıtıyordu dizi. Vurgulamak istediğim burasıydı, 8-10 kişi tutup sistemi yazalım kısmı değil. Bizdeki sorunun siyasi kademelerdeki çoğu kişinin benzeri bir perspektife ve birikime sahip olamaması bana kalırsa.
@yusuf Khan Academy’nin kurucusu Salman Khan da benzer ifadelerde bulunuyor, Dünya Okulu kitabını çokça tavsiye ederim.


feride
@yusuf çok doğru zaten 21. yy becerilerine de baktığımızda bilimsel, eleştirel ve yaratıcı düşünme becerileri üstünde duruluyor artık insanların bunlara ihtiyacı var


emre
@mehmetcim ben genel bir konuya dikkat sanmıştım sen daha spesifik bir açıdan yaklaşmışsın, bu açıdan dediğine kesinlikle katılıyorum ve izlerken aynı düşünceler içerisindeyim.


mehmet
@emre Şimdi tekrar okudum, başta ben yanlış anlaşılacak şekilde yazmışım.
Soruya dönecek olursam, benim asıl vurgum bozuk siyasi ortamdan dolayı. 1. Liyakat sahibi kişiler göreve gelemiyor. 2. Süreklilik konusunda güvence yok. Yoksa ülkede eğitim politikasını düzeltebilecek politikacı ve entelektüel yeterli insan elbette vardır diye düşünüyorum, bir şekilde doğru kişilerle doğru şekilde çalışılamıyor olsa gerek. Fazla geniş ve yuvarlak oldu ama. 🙂


feride
Sorunlardan birininde eğitim sistemleri belirlenirken paydaşların yeterince dinlenmiyor olması bence eğitim sisteminden çıkan bireyi işe alacak olan bir iş veren o bireyde hangi yeterlikleri arıyor eğitim sisteminin bundan haberi bile yok


mehmet
Ali Nesin yakın zamanda lise açacak, popülerliğinin de etkisiyle farklı eğitim tarzları yaygınlaşabilir belki.


emre
@mehmet bilmiyordum şahane bir gelişme!


mehmet
Bildiğim kadarıyla özel okullara müfredatı belli sınırlar dahilinde bile düzenleme izni verilmiyor. Bu gerçekten saçmalık, yüzlerce özel okul varken ve özel okulda okuyan öğrenci sayısı git gide artarken özel okullar da basmakalıp olup bir rekabet ortamı sağlayamıyor. Kapitalizmin en önemli işlevini kullanamıyoruz resmen.


yusuf
@mehmet çok doğru bir tespit, eğitimde belirli temel kurallar haricinde müfredat yönetime bırakılmalı ki bir eğitim rekabeti olsun.
bugün üniversitelerde dahi bu özerkliği tamamiyle göremiyorken, ilk ve orta öğrenimde görmek hayal maalesef


feride
@mehmet bunu da yapabilmek için fırsat eşitliğinin sağlandığından emin olmak durumundayız maalesef türkiye gibi gelir adaletsizliğinin çok yüksek olduğu ülkelerde uygulanması biraz hayal
en azından şimdilik 


mehmet
Fırsat eşitliği elbette önemli fakat fırsat eşitliği olmaksızın da çok iyi eğitim veren kurumlara sahip olunabilir. Bizde o da yok maalesef. Açıkçası şu ortamda fırsat eşitliği bir kenara kurtarılmış bir alan oluşturulabilse bile razıyım. Sonuçta yetişen her iyi öğrenci bu topluma katkıda bulunacak yine. @feride


emre
çok doğru noktalara değiniyorsunuz. Kimse kendi metoduyla bir şeyler yapamıyor baştaki bir takım kimseler en iyisini biz biliriz, bunlar olmadan bilhassa da yabancı okullardaki okuyanlar “gavur” olacaklar diye hiçbir yerden nitelikli eğitim alamadan korkunç bir güruh yetişiyor.


mehmet
Ali Nesin müfredat sınırları konusunda birçok defa eleştiride bulunmuştu sosyal medyadan. Aslında kendisiyle bu süreçteki deneyimlerine ve düşüncelerine yönelik geniş bir röportaj yapılsa harika olur.


emre
@mehmet çok yakınındaki bir kişiyle iletişime geçmiştik fakat kendisinin röportaj orucu varmış galiba yakın zamanda yapabilir miyiz bilmiyorum ama bir gün mutlaka yapmayı hayal ediyoruz.


feride
Müfredat sınırları elbette belirleyici unsurlardan biri ama biraz önce de bahsetmiştim kağıt üzerinde çok güzel ve eksiksiz müfredat ve programlarımız olsa dahi bu uygulayan ve denetleyenler yönünde de büyük eksiklikler yaşıyoruz, sistemin içinden biri olarak temel eğitim müfredatının kötü olduğunu söyleyemem ama kötü uygulandığını söyleyebilirim


emre
@feride kesinlikle en iyi sistemi getir, uygulayıcılar iyi eğitilmemişse sistem verimli şekilde gerçekleşemez.


feride
programlar öğretmenlere esneklik ilkesi verir yani öğretmen belirli temeller çerçevesinde kendi esneklik ilkesini kullanarak programları uyarlayabilir aslında fakat bunu uyarlayabilecek yaratıcı öğretmenler yetiştirmediğimiz sürece programa esneklik ilkesi koymanın bir anlamı kalmıyor


mehmet
Açıkçası hak vermem değil, birçok röportaj yaptı yakın zamanda ve öyle saçma sapan sorular yöneltiliyor ki. Özellikle matematik köyü sayesinde matematik dalında büyük bir ödül alması üzerine yapılan röportajda Kübra Par hanım trajikomik bir şekilde sürekli siyasi sorular yöneltti, Ali hoca da serzenişte bulundu hatta bunlar benim alanım değil diye. Umarım geç de olsa yapılabilir, heyecanla bekliyorum. @emre
@feride Evet evet, kesinlikle katılıyorum. Özel olarak proje okulu olmaksızın bir devlet okulunda bu sistem kurulamaz gibi geliyor bana. Özel ve belki proje okullarında çeşitli müfredatlar buna uygun olarak seçilecek öğretmen kadrosuyla uygulanır ve buna yönelik know how edinmiş öğretmenler ve yöneticiler oluştuktan sonra ancak yaygınlaşabilir. Bu açıdan MEB’i efektif görmüyorum.


feride
Milli eğitimin Proje okulu adı altında İmam hatip okullarına yaptığı böyle bir proje var aslına bakarsanız
Daha nitelikli olduğunu düşündüğü bir kısım öğretmenleri oralara özel olarak çağırarak Proje imam hatip okulları oluşturuyorlar
İmam hatip okullarının toplumdaki itibarını yükseltmek amacıyla yapılıyor olabilir tabii ki bu eğitim sistemini toparlamakla alakalı bir adım değil 


yusuf
bu imam hatip proje meselesi, imam hatipler bilim üretiyor düşüncesini yaymak açısından yapılmış bir şey, altı çok boş maalesef.
Bu akşam eğitim sistemi ile ilgili çok isabetli konuları tartıştık, nitelikli bir analiz yaptık. Katılımınız için çok teşekkür ederiz. Cuma günü NASIL yayınında da görüşmek üzere, iyi akşamlar!


 

Bu yayın 25 Aralık 2019’da, saat 21’den 22’ye kadar Flaps Club Discord sunucusundan gerçekleştirilmiştir.